小牛造车靠谱吗？「大小马聊科技#10」
热点一：
2021年12月15日，原华为常务副总裁、小牛电动创始人李一男创建的牛创新能源科技有限公司进行了品牌发布：英文“NIUTRON”与中文“自游家”，并宣布首款产品自游家NV将于2022年三月小规模量产，上半年上市并接受预订，同年九月启动交付。直到2月28日，首款工程试制车自游家NV的外观和内饰设计对外曝光，它终于不再是一个谜。
热点二：
3月1日，各家造车新势力陆续公布2月销量。理想汽车2月交付8414辆，同比增长265.8%，反超此前领跑的小鹏汽车，位列榜首。哪吒汽车超过小鹏勇夺银牌。
热点三：
随着俄乌局势发展，欧美多家公司宣布开始制裁俄罗斯。苹果手机、耐克、戴姆勒等均已纷纷提出制裁，目前已经奇葩到了俄罗斯猫也遭到制裁。
大小马聊科技，用毒辣视角，聊科技热点。
每周聊三个车和科技热点，我是小蛋泥，我是大卫，我是电动Emma。
小蛋泥：
好，我们先聊第一个话题，牛创自游家新电动车亮相。
首先我要纠正一个特别大的误区：我看很多车评人都说小牛做电动汽车了，他们认为生产两轮电动车的小牛开始做四轮电动车了。
Emma：
刚开始我也是这么想的。
大卫：
我也是。
小蛋泥：
但其实做两轮的这个小牛和做四轮的牛创，虽然都有一个牛字，但是关系不大，是两家完全不同的公司。
我查了一下，他 27 岁就当上了华为副总裁，而且大家都说他是可能的华为接班人，后来又跳槽到百度，李彦宏还说全世界能做百度 CTO 的人不超过三个，李一男就是其中之一。李一男最炸的是，后来他因为内幕交易还被判蹲了两年监狱，成为了凡凡和云迪的前辈。
不过后来我觉得他很牛的一点，就是他从监狱出来之后再次创业成立的这个牛创，就是今天我们重点聊做四轮电动车的牛创，而且还是有很多投资机构争着抢着要投，我觉得这点是最牛的。
Emma：
对，如果他这个也能成功的话，我感觉他就是奈飞剧的男主角无疑了，波荡起伏。
大卫：
下金蛋的鸡。
Emma：
对他这个人，其实可能最大的两个标签，一个是小牛电动创始人，另一个就是华为的废太子。
小蛋泥：
他这个车，是要走硬派越野城市SUV，其实我感觉有点像Jeep的自由侠，也比较像亚马逊那个Rivian。
大卫：
蛋泥说那个特别搞笑。硬派城市越野SUV，特别像在百度上，在淘宝上搜英伦日韩什么风，就是你把所有的词都堆上去了。
小蛋泥：
对，不过它们官方叫做Urban Exploring，反正就挺那种又家居又越野感觉。
Emma：
可咸可甜。
大卫：
爱上一匹野马，可家里没有草原。
小蛋泥：
对是的。网上传说李一男其实有点之前背叛了华为，自己出去干了一家公司，最牛逼的叫港湾网络。最牛是他背叛华为，后来还被华为给收购了，我觉得这一点还是挺（厉害）。
大卫：
特别狗血。
小蛋泥：
Emma，你家人好像认识李一男是不是？能不能给我们爆料一点他比较内幕的料？
Emma：
其实他不是在华为干了七年，很多人就说他七年之痒了，离开了华为自己单干，成立了港湾网络，所以因为这件事，很多人就说他是华为的叛徒。但其实我得到的消息，我有个亲戚当年是一个知名IT公司总裁，跟华为合作很紧密，而且直接对接李一男的。他跟我说其实李一男当年出来是任正非的旨意，说李一男他一方面实力实在太强了，技术上太厉害了，但另一方面他就是一个很高傲的人，跟谁都处不来，基本上在华为除了任正非，他把谁都不放在眼里。所以任总就觉得，长期来看这是一头无法驯服的狼，所以这种人留不得。
如果你看华为后来对他的补偿的话，其实这个解释是蛮合理的。因为如果李一男真的是叛变了，那任正非不可能在深圳最好的酒店，给他办一场非常有排面的送别会，也肯定不会给他很大笔的分红。
最重要的就是当时李一男离开华为创建港湾，任正非还给了他这个初创公司最高级别，条件最好的代理权，所以很多当时原来华为的合作伙伴都直接到港湾去拿货了，因为比华为拿的还更便宜，条件还更好，所以当时港湾也就是靠做华为的超级代理起家的。李一男他如果是叛变了华为，不可能华为给他这么好的条件，让你踩在巨人的肩膀上发达。所以从这件事也可以看出，李一男当年风头有多劲，而且也难怪很多人称他为“华为的废太子”。
小蛋泥：
对，而且李一男这哥们他经常是不按常理出牌的。还有一点就是，李一男其实跟理想汽车的那个李想还是关系挺好的，包括李一男和小牛汽车的创始人胡依林认识，介绍到后来一起开公司，其实也是李想去介绍的。但没想到这本来人家是做两轮电动车的，结果现在做四轮的，而且还要做增程的，结果李一男又成李想的直接对手了。
Emma：
对，我还跟蛋泥说，就有点像本来大卫跟我们，关于自动驾驶的话题是啥都聊的，现在我们也做自动驾驶。
小蛋泥：
我们做了一家公司，开始搞自动驾驶了。现在反正李想就已经不跟李一男透露怎么造车的一些内容了。
大卫：
你们两个做自动驾驶赚的钱，应该没有我单独个人开个号来做直播赚的钱多。
小蛋泥：
那倒是。
大卫：
应该是我更容易抢你们俩，你们的生意。
小蛋泥：
对，而且还有一点挺有意思，就是牛创还有小牛电动还有理想，它们的那些工厂全都在常州。这点其实都还挺逗的，这是他们几个人的关系。
大卫：
这台车二位怎么评价，从外观上来说？我在猜，你们跟我想象的一样不一样。
小蛋泥：
其实李一男接受采访的时候，媒体问他，你觉得这辆车的竞争力是什么？然后李一男他又不按套路出牌。他又说：我认为最不重要的就是竞争力，就说他觉得最重要的是满足用户的需求。说白了他不想去跟其他人做比较，有点像那个谈恋爱的时候，你跟女神，不需要去搞这种PK其他追求者，其实最重要的是你跟女神要建立一对一的关系。
Emma：
蛋泥你像很懂的样子。
大卫：
我想起来黄渤有一个表情包，一个乞丐的样子，嚼着馒头，你说的是真的吗。
小蛋泥：
我感觉自游家它出的这个车，想做的是那种在新能源时代的，有点像路虎，有点像 Jeep 这种。反正刚开始先从比较小众越野，包括它的slogan就是“探索”，就有点刚才我们说的Urban Exploring，有点新能源汽车领域的越野车，有点感觉是想做这种。
大卫：
新能源汽车领域的吉普车，确实讲得太像吉普了。前面这个开孔的样子，还有那两个圆的大灯也很像吉普，但是也有点像Rivian，就侧面看。
小蛋泥：
对对对，而且我们上集不是重点聊激光雷达，它这个车就没有配激光雷达。而且李一男接受采访说，感觉现在的消费者还用不到激光雷达，他干嘛要把激光雷达装上，然后把成本放在用户的身上。
Emma：
对。而且如果你是想探索和我这种越野感的，可能你更想是自己开，自己在那颠。
大卫：
我最近在硅谷这边也是跟一些做自动驾驶的大佬聊天。大家有一个理论说，做这种硬件的技术更多像小步快跑，而不是一下子把它做到极致，这个刚好跟苹果的观点是反的，为什么呢？因为目前来说，无论是自动驾驶或者说是一些更高端的硬件，你很难一下子做到那么厉害。做不到那么厉害就变成了：你的量上不去，或者说你长期不能满足用户的需求。那你量上不去又不能满足需求，可能你制造方面也会有困难，所以这样就是一个死循环。那么新的理论就是说，我们保持它一个迭代更快速，一个小步快跑，然后才能让大家更适应这个产品。
这里有一个例子，美国这边也有做电动scooter的，我们叫电动踏板车的共享公司，其实有蛮多家的。然后有一两家公司，它会选择找中国的代工厂做代工，也有一些是在找美国代工厂。
那美国的这边生产踏板车的质量包括价格都非常高，那中国包括在深圳生产那种踏板车，它相对来说就便宜，但是就是不耐用。这个老板他的套路说，尽管我的车不耐用，但是我可以量很大，我可以让你更加容易在家门口试用到我的产品。至于说这个踏板车的质量，那我跟工厂之后量大了，我可以提高它的生产质量，比如说用冷轧机这些。但如果你是个美国公司，你在美国生产踏板车，量就这么小，那你怎么跟工厂说，我能上冷轧机等等，它都不行。
所以其实在硬件领域，也存在这种小步快跑的理论，我也是非常认同的。实际上我一会也会提到特斯拉的这种方案，就是小步快跑，用最简单的方式，先让大家把自动驾驶，别管L几，上手先用着，先占领这个市场，先占领这个坑，而不是把多传感器融合激光雷达、高精地图这么多料先堆到那，然后效果不好。所以这个点，我觉得特斯拉做得还是非常好的。
那么回到小牛电动车，我觉得它如果能把这个车本身做得还不错，那也就算是达到第一个里程碑了，然后再说之后的事情。
小蛋泥：
我觉得软件方面这种小步快跑，像比如中国互联网公司已经是验证了，很成熟了，但是你觉得像硬件这种事情可以小步快跑吗？
大卫：
如果纯硬件是不行，但要软硬要一起来（可以）。我刚才举的脚踏车踏板车这个例子比较特殊，因为它确实也不贵，三四百美元。但是车的话实际上，一旦定型了一个型号，其实可能三四年、四五年都不会换，那么也说它在这三四年、四五年当中，也就没有想上这些智能化的功能，就是想把这个车本身做扎实。但是我觉得作为一个消费者，如果这个车本身有这个产品力，那也不错，对吧？
其实我最近也在湾区这边问了一些朋友，也不是每个人对自动驾驶，对电动车都这么上头的。家里如果是两口之家还有孩子，只有可能有一款车是自动驾驶，无论是带自动驾驶功能还是电动车，剩下还是燃油车。因为出去玩，带全家出去滑雪，去郊外还是指望燃油车的，所以还是一个传统的车，再加上一个有竞争力的一个比较新的车。那么那些传统车大家选择的面无非就是那几个，什么福特皮卡，丰田的保姆车，都是这些车。
Emma：
对，而且我感觉如果硬件是小步快跑逻辑的话，那卖出去的时候，消费者不是因为这个小步快跑的硬件而买你的东西，还是因为你别的产品力品牌力，因为像车这种这么重的东西，它跟你刚才说的脚踏车价格也不一样，而且你那个脚踏车其实是共享的。
大卫：
实际上在这个领域，像大疆深圳的大疆，它也是硬件小步快跑，就是刚开始无人机迭代速度很快的，后来又出了影像方面的，比如说手持的这种云台，然后做VLOG用的这些都是小步快跑的，但是消费电子毕竟便宜嘛。
欢迎大家多给我们评论反馈，这是对我们最大的支持和帮助。每期节目我们都会抽取一位朋友的精彩评论，送上一份大小马聊科技礼包。上期获得奖品的是B站网友“陳叁拾jonny”，他评论说：“出于好奇试过问界m5，大体走的是小鹏路线，在车机体验上来说鸿蒙系统领先电动三傻，ai交互有华为技术支持还算业内领先，缺点是传统燃油车注重的内饰，外观（个人感觉），感觉有点轻微品牌溢价。老实说我在体验主板和车机的时候，还是有被惊喜到。”
感谢“陳叁拾jonny”的一线信息分享，我会私信你送上一份神秘礼包。也欢迎其他朋友多多评论参与。
小蛋泥：
好，那我们现在来聊第二个话题：“蔚小理”2月交付量公布，哪吒超越小鹏、蔚来，喜夺银牌，仅次于理想，我不知道你们看到这个数据有什么反应？
大卫：
我第一个反应就是像我们上次聊的哪吒，这“哪托”，它主要不是To-B的嘛，那To-B的话实际上只要能跟B端的公司签一两个大单就可以了，但是蔚小理是To-C的，春节放了这十几天假，大家又不会去专门买车，所以它销量下降，我觉得是在意料之中的。
小蛋泥：
不过这里有一个小插曲，我们上次聊完我说哪吒汽车它主要销量还是To-B的，结果哪吒汽车的品牌公关部找过来了，然后加我微信，还专门给我澄清一下“我们原来虽然是To-B的，但是现在已经主要是To-C了”，然后还要借我一辆哪吒U PRO让我去开一下，说以后试驾一下看看感觉。
还有一个小的花絮，就是我们前两天不是试了一下华为的AITO嘛，然后华为AITO那个车的销售，我问他：你平时开电动车吗？然后他说：开，我说：你开了什么？他说：我就开哪吒U PRO，然后他说不太好开，后来还是换宝马了，宝马真香。
大卫：
我以为他换华为了。
小蛋泥：
反正这个也是，确实很多销售他自己都不开自己的那个车，这也是一个问题。我们说回“蔚小理”，我其实注意到几个重点。首先第一个重点我感觉下降最明显的就是小鹏汽车，交付量相比于上个月来说，已经几乎是腰斩了，相当于砍了一半。
而且还有一个细节挺有意思的，就是你看他们“蔚小理”，官方都会发一张宣传图，说这个月交付多少辆，小鹏汽车它那个交付图做得就很有意思，它没有把1月的交付量单独列出来，不像蔚来和理想，会单独列出1月交付量，然后和2月交付量的对比。小鹏是把1到2月的累积交付量给公布出来，就只升不降，这样的话就不会让你特别直观的看出来，小鹏的交付量1月比2月多太多对吧，这其实是还挺有意思的一个小细节。
大卫：
难怪开门店要迷信做法。
小蛋泥：
对，小鹏请了个道士嘛，祈求下个月。
大卫：
你发给我那个图，我当时就想说，跟我们隔壁那个影视公司特别像，开机之前要搞一个什么拜拜，然后那个香炉就被扔到了垃圾桶。有一天我就给我们公司员工开玩笑，我说你看这就是中国人的信仰，用你的时候你就得灵，不用你的时候拉倒。
小蛋泥：
反正我个人认为，最近这个销量下降明显，大家也不用说特别的（担心），还是要看长期的。因为毕竟二月份首先它月份也短，第二个就是春节，多放几天假，销量下滑肯定是比较明显。
大卫：
春节放假跟咱们五一放假还不太一样。春节咱们都回家陪家人了，很少有说专门去车店里面逛一逛买车的，而且买车衣锦还乡，不都12月1月买好了，开回咱们村风光一把，对不对？没有说春节再去买车的。
小蛋泥：
对是的，然后还有小鹏它的解释说，因为二月份它们要升级工厂，肇庆的工厂，所以也是耽搁了一些时间。所以我个人感觉反正不用特别在意说小鹏的腰斩销量，虽然下降比较明显，但是还是要长期来看。
我还有一个看法，虽然我们跟蔚来、理想、小鹏的关系都还挺好的，但在目前这个时间点，我还不是很建议大家去买蔚来、理想、小鹏，因为马上4月份的话，它们都会要发新车，可以再等一等。一方面的话，有新车交付的时候，那你肯定是想体验最新的产品，那就看新车。那另一方面的话，新车发了，那些老车你可以再对比一下，有可能它会有一些折扣或者是什么，而且你对比一下，就知道老车和新车差在哪里。所以在目前时间点上，如果“蔚小理”卖得不好，我觉得也都能理解吧。
大卫：
我有一个疑问，比如说如果苹果发布了新的手机，那有些用户，因为不是有“7天免费退换”嘛，他就把老手机退了，然后再订一个新的。在“蔚小理”上面，我不知道是不是也是可以这样做，我刚买了台新车，结果开发布会发布了一个新的，那我还能退了再定新的吗？
小蛋泥：
之前的理想one，去年改款的时候其实也出现类似这个问题，反正也有一堆车主去拉条幅维权的。当时还有一点说，公司和销售沟通不利。也能理解，销售他为了把这个车卖出去，就说什么肯定不会改款，肯定不会更新，但到时候公司真的发了新款的话，那消费者肯定是很不爽的。最终是怎么赔的，我不知道是怎么搞的，但是我觉得可能会有一些私下里的补偿。
大卫：
我在想这么贵的一个东西，如果我赶到换代之前一个星期买，肯定悔死了。
Emma：
对，我经历过。特斯拉当时我订了一个车，我问销售应该不会那么快改版吧，然后销售是斩钉截铁告诉我肯定不会，结果过了一个月就改了，我那个车还没提，就（只是）定了，本来定金是不能够退的，但是我们有截图有什么，我就给销售说，那你这不行，他还是最后退了给我。
小蛋泥：
所以这也是个经验，要跟销售留下这种微信聊天记录对吧？你可以明确问他一下这个车会不会改款，这样到时候有证据。Emma这个案例还不算特别极端，我之前有一哥们他定了Model X，结果一周降了十几万，就是那种进口版Model X，反正那个还是气得很，特别生气。
Emma：
也从另一个侧面说明，这哥们没买股票。很早在特斯拉圈里面，如果是车降价了，那些老韭菜心里都不慌的，因为车降价了肯定就卖得更好，他的那个股票钱都能挣回来。
大卫：
我跟你们说，最近这几天因为国际油价波动特别厉害，加油特别贵。然后这个时候我几个朋友就给我截了个图，两拨人一拨是买了电动车的，说还好，电动车你看没受什么影响，买了油车的开始骂娘了，说怎么搞的，这车都开不起了。
小蛋泥：
对，我看马斯克不是也发Twitter，说要增加美国的油产量，油的产量对吧。因为打仗，打仗的话俄罗斯那边就相当于能源被限制了，那整个确实涨价。而且马斯克还说虽然对特斯拉不利，但还是对大家紧急特殊的情况，要用特殊的方法去处理。
Emma：
那我问你们一个问题，如果在“蔚小理”里面让你们买一辆车，你们更倾向于买谁？然后如果在电动三强里面，要你们用私房钱来投资股票，你们又会投谁？是一样的答案吗？
大卫：
不一样。
Emma：
怎么不一样？
大卫：
我不可能去买“蔚小理”，作为一个尊贵的保时捷帕纳梅拉车主（笑）。
股票确实会买，股票是另外一套思维。咱们买车实际上是用这个车的，不是说赌这个车将来要升值的对吧，又不是买个老爷车。但是我觉得只有特斯拉能做到这一点，就是你既买特斯拉又买特斯拉股票。然后像Emma说的，就是车跌了也不用担心，股票会涨。其他的都不会，我觉得都做不到这样。当然最近新能源汽车在美股也是跌得蛮多的，不只是新能源汽车，激光雷达公司、智能驾驶、自动驾驶全线都在跌。
小蛋泥：
反正要问我的话，如果是我买第一辆车，首先排除理想，因为我确实还没那么多娃，还不用这种家庭用车。我最早的优先选择是蔚来，因为我确实觉得蔚来的各种服务，包括跟蔚来他们员工去对接的时候，包括参加他们活动，就感觉很舒适，而且很省心。但是这两年，我是觉得小鹏其实进步特别快，尤其在智能化，包括软件升级，OTA这些，包括它的各种辅助驾驶，然后停车场泊车，进步的速度让人刮目相看。所以目前如果让我优先选择的话，像小鹏和蔚来，我是很想重点看看他们4月发布的新车。但是第二辆车的话，就有可能是理想了。
Emma：
你这么快就能生那么多娃了？哈哈。
小蛋泥：
而且理想它作为一个工作车来说，还是非常好用的。我知道很多包括影视飓风他们，不是用理想带娃，而是带那些摄影设备，毕竟这个车大，而且没有里程焦虑的话，你去外地拍摄什么的，又拉装备又拉人，相对来说还挺方便的，我知道很多UP主这样。
大卫：
不过我做过他们的横向对比，就是理想、蔚来、特斯拉、极狐、小鹏NGP，还有唯一拿到了欧洲所谓的自动驾驶，L3牌照的奔驰。
这里面我直言不讳地说，算力最低的或者说自动驾驶表现最差的，实际上是理想，其次应该是蔚来，表现得比较好的实际上是特斯拉，中国团队肯定是小鹏，因为我们也有横向对比过他们的传感器的数量，然后还有芯片的算力，还有包括所有堆料的情况，我回头会在视频版分享一个图片给大家。
然后还有它们这个自动驾驶分级，实际上理想自己的定位就是个L2，它自己定位就是L2，而小鹏 NGP自己定义的其实是奔着L3去的，那特斯拉实际上没有定义，它自己一会L2，一会L3。反正你也知道我讲过一个段子，高级自动辅助驾驶，野生养殖大黄鱼，你也不知道是野生的还是养殖的，你不知道它自动还是辅助的。
然后极狐的话，实际上是一个比较谜的车，因为量也不是特别大，这个我就不在这里评论了，我们对比的话，还是把“蔚小理”跟特斯拉做横向对比。那特斯拉无论是在传感器的数量上面，还是芯片的绝对算力，我这里指的是绝对算力，都不是特别高，它的算力只有144TOPS，然后摄像头是8个，也没有激光雷达，也没有毫米波雷达。它跟蔚来要发布的ET 7或者跟小鹏的P5比，这两款车都是多个激光雷达，多个毫米波雷达，5个毫米波雷达，然后多个摄像头，像小鹏NGP都13个摄像头了，然后蔚来ET7加持了英伟达的Orin芯片，有1000TOPS的算力。
所以你想想它这么多料堆上去，这是多可怕的硬件的堆叠，但是我不知道，它最终的表现能不能超过特斯拉的Autopilot或者说FSD 。因为特斯拉确实在软件方面使用的功力比较大，当然这是另一个话题——为什么在同样的硬件上面，不同公司它表现出的自动驾驶能力是不一样的。实际上这就是在软件方面提前要布局，然后要不断地发力，那么这一点我觉得理想还是要多多努力，目前来说我觉得小鹏做的是最好的。
小蛋泥：
我看有一些预测说理想 4 月份要出的新车其实也要上激光雷达了，布局的位置也是跟我们之前聊的小鹏G9差不多，放在灯的下面，有点像P5。其实理想他们自己也知道，因为之前各种，比如说缺钱这种原因的话，他们这些自动驾驶相关的硬件配备其实是落后的。有点类似我们第一个话题聊的那个牛创，他们那个车就没有配激光雷达，那些硬件配备是落后了，所以他们现在主要是通过辅助驾驶的一些小的功能相当于跟上，避免太拉垮，比如说他们重点发力那个AEB紧急制动刹车，然后还有NOA（Navigate on Autopilot）。
虽然之前的硬件落后，但是我觉得他们会在下一代车型，目前一些曝光了的像理想X01（L9），之后的话他们会把这些硬件的配备跟上。但还是像刚才大卫说的，一个车的自动驾驶能力，也不是说硬件堆料就越牛，像刚才对比的特斯拉，其实是堆料最不行的，但它的自动驾驶最终表现能力还是强的。
大卫：
对，其实像刚才我们聊的牛创电动车，如果它要是针对这个车来做，它把 offroad 越野这件事做好，我觉得就挺好的，就像之前长城汽车有一款网红车叫坦克300。我觉得这个定位非常准确，咱们出去去蒙古，去新疆，去西藏，咱们玩可以开，这些地方也不需要什么自动驾驶对吧，那咱把车本身做得好，就挺好。
Emma：
对，先第一波跑出来。
小蛋泥：
但是我看买坦克300的说，买的时候想的是要去蒙古西藏什么的，但大部分时候还是在城市里头开，城市越野车嘛。
小蛋泥：
好，那我们接着聊第三个话题：欧美多家公司限制俄罗斯。
其实我看最近像无论是美国苹果手机，还有耐克鞋、戴姆勒什么的，都开始限制俄罗斯。我觉得最有意思的就是说，俄罗斯的猫都被制裁了。我看网友点赞最多的评论说：只有狗才会制裁猫。
Emma：
最近网络还出了个新词叫做“乌心工作”，那个乌就是乌克兰的乌，表示用来形容因为过度关注乌克兰的局势，而没有什么心思读书和工作的人。
大卫：
我就有点这样，我觉得我就是过度关注国际局势，就像我之前给二位开玩笑，真的是国际上有点什么事，我这些朋友都发给我，感觉我是西方世界驻中国大使，一个人管这么多事。
小蛋泥：
或者中国驻西方的卧底。
大卫：
对，反正什么事情都问问我，欧美哪有点不好，你看这有不好的，你给我解释解释，问题是美国也三亿多人，我怎么给你解释？我又不是美国居委会大妈，我天天怎么跟你解释？
小蛋泥：
反正我看很多人，之前都觉得苹果是一家世界的公司，但是真的一出问题的话，大家就明白了，苹果还是一家美国公司，该去制裁美国的敌人，还是去制裁。
我是觉得这些公司，其实都是在大家关系好的时候，可以给你锦上添花，但是真的出现问题，坏的时候，他们就完全不能雪中送炭。
大卫：
我不太想评价战争的双方，但是我想从另外一个点去聊这个问题。就是我们有的时候说市场，那什么叫市场？你买得起，就是市场，你买不起是什么，买不起就是人口。这个例子不是我第一天举的，而是我之前上西方哲学课，或者说以前上历史课在北大，教授讲了一个观点，清朝末年的中国人口就有将近四个亿，可是这四亿人口你说能消化多少西方的工业品呢？消化不了什么工业品。所以那个时候的中国，你只能说他是一个人口大国，他是人口，但不是一个巨大的市场。而中国真正变成一个巨大的市场，是改革开放之后，相当于说老百姓吃饱了饭，有钱了，咱们能买得起这些，能买得起手机、看得起电影、旅得起游、买得起车等等，咱们才是市场。
那如果一个国家，因为种种原因，或者说货币一下子贬值50%等等，它有可能就不是一个很好的单一市场了。既然你买不起，你也别说我怎么怎么样，我总不能送给你对吧？像之前有一段时间，俄罗斯卢布突然暴跌，俄罗斯当地的很多留学生，就开始倒卖手机，赶紧去买iPhone ，然后把iPhone卖了，因为苹果不会马上改变手机的价格，他就赚一个差价。实际上这就是很好的一点能反映，一旦这个钱便宜了，或者长期来说你买不起了，那我还不如说站在道德制高点上，对吧。如果是我，我可能也会这么做，反正你也买不起。
很多人其实对俄罗斯的国力不是很了解，俄罗斯的整体国力的GDP还不如广东省。所以你说他能有多大的消费水平呢？无论是这些欧美国家怎么制裁，他也就是一个广东省的水平，人口还比广东省多了4000万，1亿4000万人。
Emma：
对，你说的这个，其实它不只有政治色彩，它还有很浓的商业色彩。所以我们会看到耐克，它就已经在俄罗斯买不到了，但是阿迪达斯还是能够在俄罗斯买到，没有封杀，为什么呢？因为阿迪达斯在俄罗斯的市场太大了，所有的俄罗斯精神小伙都是穿三道杠的。
大卫：
三道杠在俄罗斯是gangster的象征，从监狱到街头，街溜子全是穿三道杠的。
Emma：
是的，而且还有一个我觉得很有趣的东西，你看耐克在官网买不到它的东西了，苹果在官网也买不到它的东西了，但是他们发出来的，为什么在俄罗斯买不到东西的官宣，是很不一样的。耐克说是因为不能保证在俄罗斯的货物交付了，所以暂停服务。但是我感觉这样说就比较虚伪了，因为战争又不是在莫斯科，而且它电商服务发货也是在俄罗斯境内，所以怎么就不能送达了？然后你看耐克它也没有终止在乌克兰的网购服务，所以反而是苹果，它就直接说要制裁。
大卫：
我给二位讲一个例子，就是很多年前，我小时候看电影，无论是看好莱坞电影，还是看一些港台的电影，当然对大陆的评价褒贬不一，负面的也有，为什么负面呢？它有的时候敢说或者敢拍，实际上因为大陆的消费市场不大，但是随着咱们大陆整个作为单一市场，越来越有钱，它就越来越关注大陆消费者的心态变化，就不太敢黑你了，或者说不太敢抨击你，但还是敢抨击俄罗斯。所以俄罗斯是在好莱坞电影上被骂得最惨的，就是你一说黑帮，抄着俄罗斯口音的那个黑帮老大就过来了。包括哪怕政治类喜剧，也是先黑俄罗斯，因为俄罗斯说实话，它市场比较小，那我欺负你又怎么样呢？你也没几个人看得起，对不对？就是这个道理。
小蛋泥：
是的，不过虽然俄罗斯市场体量不大，但是中国手机出海的还是很多，比如说荣耀、小米、realme，其实都是在俄罗斯卖的最好的，反正除了苹果，就是他们，甚至有些时候比如说在 2019 年，荣耀还登顶俄罗斯市场智能手机销量第一，包括现在小米也是。反正这次制裁俄罗斯的话，可能对中国的这些公司，也是他们的机会。
大卫：
对，而且他们连美元支付体系都被整个都踢出来了，那跟人民币这边结算，反正也是方便一点。
小蛋泥：
这个也是提醒我们以后，确实像这种情况我们自己也要注意，还是要有自己的，无论是支付体系也好，自己的科技公司什么的，我觉得再次提醒。
大卫：
俄罗斯本来就是一个民用行业非常落后的国家，无论从苏联还是到现在，你一提起俄罗斯，没有人会想到有好用的家用电器，好用的民用产品，一提起来就是导弹、飞机、坦克，就是那种你们大家能想象到红警里面那种世界，典型的一个stereotype，那就是俄罗斯，而不会想到说俄罗斯有多么好的车对吧？俄罗斯最好的车叫什么？拉达。
然后说多一点，包括俄罗斯的航空工业，他有特别厉害的战斗机，特别厉害的运输机等等，但是他没有特别厉害的民航。为什么呢？是因为民航飞机它强调的是这几点，安全性、经济性，还有它的娱乐，产品力，这些都不是俄罗斯擅长做的，反而是波音空客这些公司擅长做的。虽然说俄罗斯的飞机制造公司，像伊尔，还有图波列夫等等，都可以造很好的飞机，轰炸机、远程轰炸机等等，但是在民航领域确实不是很行，这就是他缺少产品力，你让俄罗斯搞一个什么装甲车可以，你让他造一个SUV不行。
这方面确实中国比较好，所以中国实际上是全产业链全都有。所以如果中国自己搞一个单一市场，其实活得肯定比俄罗斯好多了。
小蛋泥：
对，我发现大卫你屁股越来越正了。
大卫：
我明天回国！
小蛋泥：
看来网友对你的教育还是有帮助的。
Emma：
不过你刚才说的这个挺有意思的，就是你看这个国家它擅长造出什么东西，其实也能看出他是一个什么调性的国家。对，比如说你看欧洲，就是那种文艺的东西，比较奢侈的东西，还有酒，吃吃喝喝的那种，享受型，特别是现在，所以他其实也不是那种冲冲撞撞的那种民族了。你看俄罗斯，你看美国，你看中国，都是。
大卫：
你看日本，做的东西小而精对吧，很有日本民族的特点，又客气，然后谨小慎微的感觉。美国更多的是强调一种民族融合。这个产品做出来，先不管它是不是奢侈，但是希望每个人都喜欢，做得简单可依赖，做成这个样子。欧洲的产品其实很有欧洲的特点的，很有欧洲的调性的，有很多艺术造诣的东西加进去，奢侈的，浮夸的等等。
那中国也有中国的这个，所谓的Made in China也在改变，20年前 Made in China是什么样子？现在大家再提到Made in China，其实固有的印象会改变的。
小蛋泥：
是的，那印度的产品是什么样？反正我觉得捷豹路虎被塔塔收购之后，好像返修率也越来越高了。
大卫：
印度的问题在于他没有像中国这样完整的工业体系链条，而中国能有这样完整的工业体系链条，其实我们不得不感谢全球化对我们带来的一个影响，就是当时欧美日韩这些工厂选择相信我们，当然这也是跟我们开放程度有关。一方面是我们开放，一方面中国人勤劳能干，又善于学习，所以这些工厂慢慢地能转化成我们自己的工厂。这里不得不说，你看中国每一个行业，大部分都是做代工起家的，然后才有了自主品牌。无论是家用电器，做鞋，做衣帽，其实刚开始都是代工，代工然后自己掌握了这个方法论，自己开始做厂，然后再开始造品牌，就是做了我们自己的民族工业。
而这方面印度其实一直不行，因为它其实在全球化分工当中，刚开始没有像中国这么快地分到了全球代工的红利。那等分给他的时候，他的人可能又不像中国人这样，吃苦耐劳，善于学习，对吧，那就不行。这里面你看韩国，韩国就是咱们典型的一个示范。之前他们也是给欧美做代工的，尤其是美国，那个时候 80年代耐克鞋都是韩国制造的，那后来就转到中国了，中国现在耐克鞋的制造就转到越南了，就一点点转。但是中国人学会了造鞋，学会了这些，我们就有自己的品牌了，鸿星尔克、安踏等等，还赞助奥运会呢。
Emma：
我以前有一个在英国的印度的同学，他还说过一个自黑的段子。他说有一个印度人就问上帝，就说上帝你对我们不公平，你给了我们最差的气候，因为很热，又热又湿的，然后又给我们最不好听的口音，然后给我们很黑的皮肤，反正就各种不好吧，还是世界上男人里面最小的**。上帝你这不公平，你要给我们点什么福利？然后上帝就说：听上去确实有点不公平，那这样，只要你们能走出印度，我就让你们发达，所以就说.....
大卫：
这个笑话真的没法在美国讲。
关注大小马聊科技，用毒辣视角，聊科技热点。我们下集再见。
这样，只要你们能走出印度，我就让你们发达，所以就说.....
大卫：
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