『风雨人生』特别关注：辅具适配评估，科学且有温度
吴军：亲爱的听众朋友们，今天的节目首先让我们请出热线嘉宾，四川省八一康复中心的辅具适配师、辅具适配评估项目的负责人陈盼盼。盼盼老师，您好。
陈盼盼：主持人，您好。
娜娜：盼盼老师您好，非常感谢您做客我们的节目。我们想要先了解一下，你们为残联系统做辅具适配评估，到目前为止有多长时间了？
陈盼盼：我们是从2015年开始做辅具的全覆盖评估。
娜娜：目前在成都，咱们为哪些区、市、县开展过这样的评估？
陈盼盼：成都的话除了高新区，还有金牛、双流、锦江，以及再远一点，彭州、新津这些都在做。
吴军：盼盼老师，能不能给我们的听众朋友聊一聊，咱们残疾朋友在申请辅助器具之前，开展适配评估最大的作用是什么？
陈盼盼：好的，主持人。听众朋友们好，辅具评估它是更利于精准适配的，比如说患者可能觉得他行走需要一些辅具，可是他需要买什么可能不太清楚。我们通过评估之后，根据他身体结构的功能情况，再评估使用环境，就可以确定他到底需要的是一个单脚手杖还是四脚手杖，肘拐、腋拐还是助行器。因为辅助的种类比较多，只有通过评估才能精准适配，它是适配的前提。
娜娜：哦，适配的前提。
吴军：就是要精准掌握他的辅助需求是吧？就只有通过适配评估来进行掌握，是吧？
陈盼盼：对的。
娜娜：刚才我们也说到了，上周本市高新区就针对全区有需求的残疾朋友集中开展了辅具适配的评估。想问一下盼盼老师，这个工作开展得顺利吗？
陈盼盼：还是挺顺利的，我们通过残联工作人员把残疾朋友集中在一个区域，对患者进行一个下沉式的、集中式的评估，让残疾人集中在一起效率更高。并且分街道开展，减少了残疾朋友跑的一个过程。
娜娜：对，也让他们更加方便。
陈盼盼：对，在离家最近的地方，尽量最近的地方集中在一起，我们去给他们评估。
娜娜：好，针对这个问题，我们再来听一下高新区社事局负责残疾人工作的许智翔老师的说法。
【吴军：上周开展了评估，全区的辅具适配评估，总体情况怎么样？您这边得到的反馈。
许智翔：总体反馈比较好，有个别人员没有参与，可能是放弃了，还有个别人员专家给他提了一些建议、意见，更换一些辅具，做了一些更改，觉得它不合适，更改了一些。这些工作还要继续再跟进，再落实。】
吴军：刚才这是高新区负责残疾人工作的许老师的一个概括，盼盼老师觉得客观吗？
陈盼盼：还是挺客观的，评估的过程中，残联做了很多前期的工作，除了集中残疾人，还做了前期的摸底筛查。摸底筛查就是患者自己提供自己的需求，我们再对他们进行评估，评估过程中就会发现一些问题，他个人需求，因为可能对辅具的一些认知，就会存在个别的他认为他可能需要这种，等我们评了之后给他说完一些辅具，发现可能有更适合他的，未必是他前期觉得的那种，也更体现了我们评估的意义。
吴军：这个评估其实是一个科学的指导，对他使用辅具或者需要什么样的辅具是吧？因为好像我们这么一想，觉得残疾人他自己是最了解自己的，但是不一定，有时候隔行如隔山。比如去了以后，也许在咱们辅具评估师的这样一个分析下，从专业角度给他一分析，可能他的辅具适配就有了其他的方向。这方面应该还是有一些例子吧？在这次高新区的辅具适配评估当中，有没有发现这么一些特殊的情况？
陈盼盼：有的。其实说是特例，也可以称之为我们这些年评估常见的一些问题。主要有两个方面，第一个方面就是他们对辅具本身的了解不是很够。举个例子，比如说他可能认为他是需要盲杖，他就觉得盲杖就是支撑他的体重。因为我们辅具里面有补偿、有代偿。但是盲杖它就不像那种肘拐、单脚杖、四脚杖这样可以补偿自己功能的缺失，更多的是一种代偿的功能。比如说我视力不行，我用听力、用触觉、用感觉。所以盲杖的功能他们不了解，就认为说我是不是需要用盲杖来当拐棍走？这是因为对辅具功能的不理解引起的一个误会。第二个常见的问题是，不是辅具越好，辅具价格越贵就越适合我。这也是第二个特别常见的误区。
吴军：我之前都这么想，越贵的东西肯定是越好。
陈盼盼：但是其实不是的，比如说我们有很多肢体障碍者，他可能觉得说残联给我们评，我们是不是都想要轮椅？轮椅是不是更贵一点儿、更好一点儿？但是未必，因为我们讲辅具适配是讲需求来的。就比如说它有一个步行的功能，但是走久了可能会累，如果使用了轮椅，他的下肢是不是就锻炼的少了？因为我们配辅具配的是适合他的，还要保留他现有功能的一个锻炼和使用，不然的话因为有一个用进废退。所以辅具适配通过我们给他讲，他就知道你残留的功能是要保留，是要锻炼的，而不是说我一味地追求这种功能更好、技术含量更高、价格更高那就更适合我，其实辅具不是这样。
娜娜：对，一定要综合考量，合理科学考量。
吴军：刚才短短的几句话，我觉得就体现出盼盼老师的专业水平是吧？没错，给我们讲了其实我们经常容易出现的一些误区。老百姓都觉得我肯定要用最好的，既然国家要给我们提供这个帮助，残联要给我们提供帮助，我为什么不买好的、不买贵的？但是未必适合自己。
娜娜：对，有的时候感觉可能是符合思维逻辑的，但其实并不科学。
吴军：盼盼老师没有讲到之前我们可能就没有想到这一点，讲了以后恍然大悟，本来他这个腿是可以走路的，只不过可能稍稍有点跛，但你硬要申请轮椅，你就坐在上面推着走，久而久之可能这个脚它这个功能就慢慢得越来越不行了。
娜娜：其实刚才盼盼老师也是从辅具适配专业的角度给我们来聊了一下评估的重要性，从残联的角度又是怎么样来认识，怎么做的？我们再一起来听一听。
【吴军：我看到前两天区上不是搞辅具适配评估吗？而且全覆盖，挺好的。为什么要做全区的辅具适配的评估，包括定额补贴又是怎么考虑的？
许智翔：残联我2002年就加入了，我们就在推一些政策，这个辅具适配政策其实高新区从最开始的辅具适配，就是全覆盖。当时的政策就是第一，全覆盖。所有有需求、符合条件的都可以。第二，我们就是两种方式，一种实物适配，一种定额补贴。定额补贴就是他自己买，然后我们按标准补贴。后来市上的文件在规范，2015年，出台了一个修订的政策，辅具只能由区级集中采购，所以我们就把定额补贴取消了，通过招标比选的方式集中采购。2017年，市上出台了相关的补充的政策，又把定额补贴又提出来，又提出来了是有条件的地方是可以通过两种方式，我们就又恢复了我们原来的这种操作，愿意我们买的，我们去给他集中采购，按照基础参数，根据它的市场价定一个基础参数，然后统一采购发放。再一种，他如果觉得我们采购的东西现在可能觉得不太适合他，或者说他有更个性化的需求，那我们就建议他自己购买，然后我们按这个标准进行补贴。】
娜娜：好的，接下来是一段广告时间，广告之后精彩继续。
吴军：传播助残理念，树立新残疾人观，成都人民广播电台新闻广播《风雨人生》，一档残疾朋友的广播节目正在播出，我是盲人主持吴军。
娜娜：我是主持人娜娜，欢迎回来。
娜娜：最近，成都高新区社区治理和社会保障局邀请四川省八一康复中心对全区有需求的残疾人开展全覆盖式辅助器具适配评估工作。评估专家根据前期辅助器具的需求摸底，结合残疾人的残疾类别、残疾等级、致残原因，还有日常生活，包括工作环境等等情况，做出辅助器具适配的评估意见和建议，并且也对辅助器具的使用范畴、使用方法等相关问题进行了现场的解答，确保精准适配辅助、精准服务残疾人。
吴军：《风雨人生》特别关注，我们再次请出热线嘉宾，四川省八一康复中心的辅具适配师，辅具适配评估项目负责人陈盼盼，盼盼老师好。
陈盼盼：主持人好。
娜娜：盼盼老师好。辛苦您的等待。在刚才的那段录音当中，其实我们也注意到残联的老师多次提到了4个字，就是定额补贴。这种专门针对辅具适配的定额补贴，你们专业人士是怎么看的，盼盼老师？
陈盼盼：主持人好，定额补贴我觉得它更符合我们说的辅助适配的个性化需求。因为比如说我们常规的举个例子，辅助适配一些像常规的拐杖，像单脚手杖、洗浴椅这些，它的高度都是有一个按钮可调的。对于这种辅具，它可能实物配发就可以满足残疾人的一些因为不同的身高的需求。但是定额补贴它就是对于那些比如说我们通过评估发现他适合使用的是护理型轮椅，我们虽然把轮椅的类别给他确定了，但是每个人的胖瘦不一样，可能座宽就会有差别，瘦一点的可能用35、38的座宽，胖一点的可能都得用43的，甚至50的座宽。这个时候个性化的需求就出现了，定额补贴就很好地实现了这一方面。
娜娜：除了您刚才说到的个性化需求之外，您还觉得提到的定额补贴它有什么好处？
陈盼盼：定额补贴还有一个好处，我们以助听器为例，比如说补贴的标准是这个金额的，但是一些残疾人因为他的听力损伤的程度，他可能需要一个价格稍微比这个需求要高一点儿的，功能性强一点儿的，舒适度好一点儿的，来实现听力损失的一些补偿性的问题的时候，定额补贴的好处就是他可以通过自己再加点儿钱，他买一个自己配上去之后效果可能更好一点，也对这个辅助的弃用有一个很好的帮助。因为有些辅助如果说是都是统一的那种，但是他又有个性化需求，你配了之后，他可能过一段时间效果不理想，它就会导致辅助的弃用，也是一种资金的浪费。但是定额补贴就很好，对这一类残疾人来说其实很好。
娜娜：需求、服务就更加精准了。
吴军：说到定额补贴，其实在全市根据我们了解，向市残联康复处了解，至少有10个以上的区（市）县是在进行定额补贴和实物配发两种形式并存，就根据残疾朋友自己的实际需求他自主选择。比如说像青羊区，包括像武侯、龙泉、包括简阳，还有刚才我们说到的高新。就举个例子，针对盲用手机或者盲人朋友用的智能手机，高新区它的补贴标准就是每部1000元，之前如果你要采取实物配发，因为政府它是保基本，只能按照这个价格来给盲人朋友采购。试想一下，1000元左右的智能机，它的内存、它的运行的速度、它的cpu，各方面都会相应的就更普通一些。
娜娜：可能配置就没办法买那么高。
吴军：对，不能够满足盲人朋友比较高的一些要求，甚至有些还要玩游戏什么的。但是现在有定额补贴，比如说高新区有一个姓王的盲人朋友，在这次评估当中他就已经给辅具评估师提出来了，我想自己购买一部智能手机，是带读屏软件的，价格应该在3500左右，就是一部华为手机。但是不管怎么说，区上通过了能补贴1000元，自己就只出2500块钱，他就觉得用着很舒服，所以这个就是一个实实在在的帮助。如果还是按照以前那种单一的一种方式，只发放一个900块钱左右、1000块钱左右的手机给他，可能就是一种浪费。所以说我们了解到高新区针对残疾朋友的辅助适配全覆盖真的是有些年头了，刚才听许老师也在介绍，一直是采取实物适配和定额补贴两种形式，权利交给残疾朋友自主选择。残疾朋友选择什么样的辅具，当然就是根据自己的实际情况。我们就了解到高新区每年都会针对有需求的残疾朋友开展这么一次辅具适配评估，是全覆盖的。但是随着这项工作的推进，随着这项工作定期开展，近2年参加辅助适配评估的残疾人的数量反而在大幅度的减少，这是一个什么样的原因？我们来听一下高新区社事局负责残疾人工作的许老师他的一番分析。
【许智翔：我们现在其实每年的残疾人辅助的需求总的人数是在下降。
吴军：这个是个什么概念？怎么会在下降？
许智翔：辅助适配不是每年都能配的，有的它是有年限的。再一个我们是有很好的基础的，因为最开始我们都是全覆盖的，比如说像我申请辅具，我今年是第二次申请辅具，我申请了轮椅，之前我申请了辅具，申请了一个拐杖，用到现在，没有什么问题，拐杖你也不需要每年换，虽然拐杖一年、两年就可以换，但是没有必要。
吴军：你只要没有坏你就没必要。
许智翔：对。
吴军：本身用起来比较方便了，也很舒服，也磨合得很好，那你没必要专门换。
许智翔：对对，他的基础比较好，我们最高峰一年有1700人申请辅具，到现在的一年只有三四百人，去年可能还少一点，今年还稍微多一点。可能有些辅具到期了，可能又再重新提出来。所以说现在每年维持的就是三到四百人左右，这个数量就比较平稳的阶段，不会大起大落的那种。人数减少还有一个就是我们引进了评估。
吴军：这个什么时候引进的？
许智翔：从去年我们引进评估，其实很多区县也在评估。辅具适配其实它叫适配，是一个全过程管理，从需求调查到评估，到适配，到以后的维护、维修，包括训练，其实它是一个全过程的管理。辅具适配不光是发辅具，评估的时候可能有些不适合的我们专家会建议他换，或者是建议他可能不需要配，这个就会建议他劝退，不需要配辅具。第一个我们是结合政策，盲人就配盲人的东西，肢体的就配肢体的东西，你不能乱来，这是政策上的把控。第二个就是根据他的残疾状况，实际的状况，由专家来评审，他实际适不适合配，就是他的需求提出来的辅具，他如果不适合，可不可以改成其他的辅具，或者说他就不需要这个辅具，交给专家来进行评估。所以说这样就更规范、更科学、更合理。】
娜娜：本周我们和市残联康复处的负责人交流这件事的时候，就听他讲，其实从残联的角度一直都是提倡评估和配发要分离，这样更加的专业、更加的精准，项目实施起来也是更有成效。具体到高新区这边，负责残疾人工作的许老师也是给出了相应的回应。
【吴军：以前评估和配发首先它是在一起的，好像这个过程没有分开；第二个就是机构也没有分开，一般都是同一家机构，对这个事儿您怎么认为呢？
许智翔：这个肯定是要分离的，因为这个是有利益关联的。第一我们找的是康复中心，在温江，依托他们的力量进行评估，评估完了以后集中配发的这种集中采购的我们是通过招标比选方式进行采购。自己购买的我们也是要求他去购买的机构必须要有资质，才会报销，我们必须要他有这类辅具售卖的一个资质，比如说营业执照上印有这个经营范围，我才允许他可以购买、可以报销。如果他随随便便找了一个没有资质的，营业执照上连售卖这些辅具或者是医疗器械二类的这种经营许可都没有的话，我们是不给他报销的。
吴军：对，这个规避了一些随随便便不规范的那种行为。我只要买一样东西，只要有发票你就给我报。
许智翔：现在是越来越规范、越来越合理、越来越公平。】
吴军：刚才我们听到了高新区许老师的一个回应，还剩下一点时间，我们四川省八一康复中心的盼盼老师，看能不能用三十秒左右的时间再给我们广大的残疾人朋友在辅具适配方面做一点提示，有请。
陈盼盼：好的，主持人。辅具适配的话大家记住一定要先经过评估，评估的辅具才能适用性更好，然后避免了因为自己去买，自己想要一个什么东西而不一定适合你可能导致的辅具的弃用，精准适配的前提就是先进行辅具评估。
娜娜：好的，非常感谢盼盼老师，也是非常感谢您能够为我们爱来这样的一些信息，祝愿一切顺利。时间的关系我们今天的节目就告一段落了，节目编辑助残吴军、娜娜感谢朋友们的信任和聆听。
吴军：同时感谢今天的两位老朋友，志愿者徐小敏，鲁伟拉，我们相约下期节目不见不散。